圖為幸福工程形象大使 馬艷麗

主持人：前不久來我們這里做客的一個小女孩，她男朋友跟她登記的第二天就昏迷了，癌癥。經濟上特別困難，有一個網站也幫他們募捐，通過手機發短信，比如發一個短信就可以給她捐一塊錢，

　　募捐光憑好心不夠，得有制度和訓練

　　馮侖：我還強調法律的問題，因為公募基金是經過批準可以這樣捐，但是如果任何一個人，比如大偉或者是我在網上開始募捐，就有可能變成亂集資或者是詐騙。所以，一定是規范的經過批準的基金會，公募的。私募都不行，私募就算亂集資。

　　主持人：所以網友也在慨嘆現在的慈善環境有問題，募捐難。不知道葛老師從事這個工作有什么感慨？

　　葛振江：第一，募捐難，第二，募捐不難。難是因為你沒有找到救助的好項目，大家不認可你。第二，不難，希望工程發展到這么多年為什么那么好？還有母親水窖項目也那么好？就是你只要把事情做好，有一定的公信力、公信度，把善款用到位，公信力提高了，美譽度提高了。美譽度不是知名度，美譽度包含很多很多工作機制上的努力，包括你的操守，包括職業道德、敬業精神，有很多，你做到那個份上的時候，大家自然而然會相信你。因為每個人都有判斷是非的能力，大家從網上從各個地方都可以了解你。覺得你好的時候，大家自然會給你捐款。

　　馮侖：我補充一下。實際上在目前的體制環境里，募捐最重要的我認為不是一個道德問題，我始終在講。現在最難的是兩件事，第一，所謂慈善機構從業人員不專業，因為募捐在西方是一個專業，是需要培訓的，你去人家那兒募款是專業活，一定要兢兢業業。比如我向什么人開口要多少錢，這里跟稅務什么關系，通過什么渠道都是專業問題。我們的一些慈善機構往往由一些退下來的同志或者是大學剛畢業的人主持，也沒受過什么培訓，去募捐的時候不專業，只說這是好人好事。就像剛才葛主任說的，你得有一套說明這件事情的能力，所以一定得專業。也就是說，我們現在慈善機構的從業人員沒有經過非政府組織機構的專門訓練，這是一個問題。由于你不專業你就找不到錢。我建議，如果大家關注這件事情，那就減少道德層面的議論，更多是訓練這些慈善機構的專業人才，這是一個。

　　第二，牽扯到組織運行的透明度問題。這個組織運行不透明，所以對捐款的人來說沒有信心，而且捐了以后有一個項目的選擇是不能度量的。比如做善事、好事有很多專業問題，比如捐了這個款受益人，如果這件事不能度量，這個善款的社會效應是不能計量的。比如我們就說做好人好事，好人好事這四個字做完了就不知道了。但是美國有一個最聰明的人做慈善，這個人曾經犯過金融罪，尼爾肯，就是垃圾債券大王，他出來以后被取消了做金融的資格。他因為自己得了前列腺癌，就做了一個基金會，專門做前列腺癌，他在兩個方面改善慈善工作規范。一個方面在醫療機構的慈善撥款制度上改變，他保證他的基金會的款從申請到研究，到回復是最快速度，于是大家就愿意捐。另外，對于疾病的度量。什么叫治好，什么叫沒治好，有計量。如果你計量得很清楚，捐款的人就有信心，真的是錢一給這個病就好。

　　主持人：我知道了，馮老師的意思是在中國無論在任何地方做慈善，關鍵是專業性。

　　馮侖：比如阿拉善基金會治沙，這沒法計量，沙塵暴幾千年以來，甚至最近幾十年以來，政府花了多少錢？每年還這么多。所以，捐款人就有信心上的問題，說我捐錢沒用。所以，捐款人一定希望有用。所以，這牽扯到項目選擇是可度量的，這非常重要。

　　主持人：馮老師比較認真，像我這種不太認真的人，我就想我的錢能夠到達我想幫助的人手里就可以了，只要能幫我聯系一個上不起學的孩子給他就行。


葛振江：把善款用到位，公信力就會提高。

　　馮侖：沒有制度就都流于道德問題。比如還有一個基金會曾經做過一個事情，從道德上說是好的，就是艾滋孤兒，父母雙方是艾滋病去世或者是正在看病，這個孩子沒有病，但是很困難。基金會組織一個活動把他們請到北京來，聯系了很多家庭，比如在座的很多家庭。結果這些孩子到了這些家庭以后反差太大，結果造成了對立，回去以后反而不好了。這些小孩最后走了以后心情都不好，因為他們發現世界上竟然還有這樣的生活。

　　所以，我們一定在我們公益問題上堅守理性、制度、專業，而不是道德、輿論－－簡單的好人、壞人的事情。

　　葛振江：我接著馮老師說的補充一點。馮老師講得非常專業，其實就是職業化、透明度。過去我們NGO組織起步很晚，比西方差很多年。在過去做捐募過程當中有很多不專業，但是可喜的是隨著我們國家制度的改革，包括新法規，如捐贈法、基金會管理條例的出臺，像我們這樣的管理人員，香港有人專門來進行培訓，培訓得非常專業，專業到你打電話的時候第一句怎么問，你去捐募的時候你的言談舉止，真的是非常專業，這是很系統的。

　　慈善得講理性和效率

　　主持人：艷麗，你是了解了這些才做了它的代言人嗎？此前你是不是還參與了其它公益活動？你是不是和我一樣是一個很感性的人？

　　馬艷麗：首先我是一個很感性的人，女性大多數都是比較感性的。因為就像剛才馮總講的很多都是非常非常專業，因為現在很多人對慈善還是抱有質疑的心態，是否真正能夠把我們所獻出的愛心落實到應該得到幫助的人身上，也是需要專業人士操作這些事情的。

　　我剛剛也在想，前年的時候我曾經捐助過一個大學生，我原來寫過一本書，叫《絢爛之旅》，我把10萬塊錢的稿費全部捐給一個患白血病的大學生，這個大學生我到現在也沒有見過，他的病情怎么樣，說實話我到現在都不清楚，我不知道。因為他畢業于華東交通大學，我也畢業于華東交通大學，他可以算是我的校友，我把當時簽名售書得到10萬塊錢的稿費全捐了。

　　馮侖：是一種沖動。

　　馬艷麗：也不是沖動，是因為他需要幫助，也是我的校友。至于他是不是得到實際幫助，我不是很清楚。

　　主持人：這就是女性跟男性的不同，男性會思考更多理性的東西，女性很感性，看到有人幫助就捐，看他上不起學就捐一些。

　　馮侖：這涉及非政府組織的執行效率問題。比如我們參與的華夏基金會，我們現在把所有的錢都捐給先天性心臟缺損的兒童，這個很好計量，先天性心臟缺損就是生和死。現在已經成為全國最大的先天性心臟病救助基金。我們在2007年會做到亞洲最大，當然可能跟做生意有關，我們很會計量。我們希望用兩三年成為全球最大的先天性心臟缺損的一個專業基金。到了全球最大以后，我們就可以在全世界募捐了，募捐就容易了。所以，組織效率和管理專業化非常重要。

　　主持人：馮先生的介紹讓我也長了很多知識，我們也很希望通過1月10日慈善晚宴這樣的活動能夠讓更多的人了解慈善，能夠關注慈善事業。

　　馬艷麗：讓更多人了解幸福工程。

　　主持人：能夠救助這些貧困地區的媽媽。

　　單大偉：第一，大家不要把慈善活動放在道德層面上去過濾，這是目前中國慈善環境不很成熟、不很完善的一個基本的狀況。

　　第二，這次做牽手幸?！?006中國地產慈善之夜最大、最根本的一個出發點是，要普及和宣傳幸福工程到底是一個什么樣的工程，這是我們這次活動的一個最根本的出發點和最根本的一個愿望。

　　主持人：非常遺憾，今天我們的聊天時間已經到了，我想最后還是請四位嘉賓每人對幸福工程說一句祝福的話，從馮先生開始。

　　馮侖：用幸福的心態來做幸福工程，我想這個工作會有無限的動力。

　　葛振江：做慈善可以使你美麗，可以讓你心態平和，歡迎大家加入到慈善事業來，謝謝！

　　馬艷麗：我有幸加入到幸福工程，也認識了王光美女士。我從她身上也感覺到她的偉大，也感覺到幸福到底意味著什么。所以，我很愿意用一句話來說，我一生都愿意做幸福工程的義務打工者。因為我也知道從這個過程當中我也會享受到很多快樂、很多幸福。

　　單大偉：天下的母親都幸福了，這個社會就真正和諧了，我們每個人也就都真正幸福了。

　　主持人：謝謝現場的四位嘉賓，也謝謝今天光臨我們嘉賓聊天室的各位網友。最后我們還是要祝福2007年1月10日的慈善晚宴圓滿成功，希望能夠為幸福工程募集到更多現款，能夠幫助更多貧困母親擺脫貧困，擁有幸福的家庭。

　　謝謝各位網友，謝謝今天的嘉賓，再見！

　　(聊天結束)